#101 Alexander Hertel bei der #lunchbox

00:00:02: mit hier zu Gast haben darf, nämlich den Alexander Härtel und wer es noch nicht kennt Public Value hat.

00:00:10: Das ist tatsächlich was auch der Name schon verrät.

00:00:13: das hat mit Impact zu tun und ich freue mich total dass du heute mit ihr bist und wir ein bisschen über dieses Thema aussprechen.

00:00:21: Ja er freut mich auch hier zu sein.

00:00:22: danke

00:00:24: Wir starten ja immer so ein bisschen hier rein mit dem Thema, welche drei Hashtags würden dich denn persönlich am besten beschreiben Alex?

00:00:30: Und ich bin tatsächlich gespannt, welche das sind.

00:00:34: Wow!

00:00:34: Das ist eine gute Frage.

00:00:37: Ich glaube schon Purpose

00:00:39: Driven,

00:00:39: sonst würde man den Job nicht machen.

00:00:41: Das ist glaube ich relativ einfach.

00:00:45: Dann würde ich

00:00:46: etwas nehmen was auch für den ganzen Sektor gilt.

00:00:49: multidimensional hat auch ein bisschen was mit meinem Hintergrund zu tun, der nicht so ganz straight eine Linie war und

00:01:01: lernen will ich.

00:01:03: Ich würde gerne neue Dinge lernen

00:01:04: und auch andere Menschen dazu animieren,

00:01:07: Dinge neu zu denken aber

00:01:08: ich glaube das trauen wir uns manchmal zu selten.

00:01:13: Wie kommt man dahin dass man wirklich so auf Purpose achtet?

00:01:17: Und wirklich damit ja auch echt der Impact gemeint ist War da schon immer ein Thema was sich irgendwie umgetrieben hat.

00:01:26: Rückblickend ja, in dem Moment war es mir oft nicht bewusst.

00:01:31: Ich komme aus einer Familie

00:01:32: die vielleicht ein bisschen atypisch

00:01:35: ist auch im Deutschland des einundzwanzigsten Jahrhunderts.

00:01:38: meine Mutter ist Deutsche mein Vater ist Pole ich bin in der DDR geboren um neunundachtzig als Einjähriger

00:01:44: geflüchtet

00:01:45: und irgendwie endeten wir mit einem italienischen Restaurant irgendwann als ich

00:01:48: zehn war indem

00:01:50: Georgie Armeña und Marokana zusammen

00:01:52: gearbeitet haben

00:01:54: Und keiner den anderen verstanden hat.

00:01:56: Aber

00:01:57: irgendwie

00:01:57: haben sich alle gefühlt, jetzt würden sie zusammen was Sinnvolles tun und das waren natürlich total viele Zufälle.

00:02:02: aber da habe ich irgendwie das erste Mal gemerkt dass

00:02:06: es auch wenn wir zum Beispiel ein Geschäft betreiben auch um mehr geht als wie viel Geld am Ende in der Kasse ist nämlich dass Leute sich nicht nur wohl fühlen

00:02:16: sondern auch einen sozialen Anker haben.

00:02:18: weil für viele die bei uns damals gearbeitet haben war das schon

00:02:21: auch eine Form

00:02:22: von Anerkennung in einer Gesellschaft, die sie eher marginalisiert einen Job zu haben und

00:02:28: zwei von den Angestellten

00:02:29: später den Laden übernommen.

00:02:32: Das ist mir aber erst rückblickend bewusst geworden, dass man das so als das erste Purpose-Business, was ich gesehen habe beschreiben

00:02:38: kann.

00:02:39: Eigentlich war mein Weg dann ganz anders.

00:02:40: Ich wollte immer Journalist werden, dachte mal, ich bin der nächste

00:02:43: Edelfeder des Spiegel

00:02:45: Und hab dann Politikwissenschaft und Ostlawistik studiert.

00:02:49: Ich bin zehn Jahre durch Osteuropa gereist, habe über Transformationsländer geschrieben.

00:02:54: Aber weil ich das spannend fand und irgendwie den Lifestyle mit meinem Rucksack und mein Mikrofon

00:02:58: schon irgendwie relativ

00:03:00: wild- und sexy fand... ...und hab natürlich währenddessen

00:03:06: anhand der Geschichten die ich erzählt habe

00:03:08: immer wieder festgestellt

00:03:10: dass alles irgendwie mit allem zusammenhängt Migration,

00:03:14: Wirtschaft, autokratische Bestrebungen.

00:03:17: Aber auch soziale Initiativen,

00:03:20: Minderheitenrechte, Umweltschutz... Eigentlich alle diese Dinge, die

00:03:24: uns beschäftigen hängen alle miteinander zusammen und mit jeder Geschichte, mit jeder Person, die ich gesammelt habe, hab' ich festgestellt okay eigentlich müsste man das ja alles systemisch denken dann würde man vielleicht auch eine Lösung

00:03:34: finden.

00:03:36: Und während ich noch darüber nachgedacht hab schlug dann Covid

00:03:40: zu

00:03:41: und hat mich erstmal in die Lage versetzt, wie viele Menschen darüber nachzudenken.

00:03:45: was mache ich eigentlich mit meinem Leben?

00:03:47: Und Freelancer ohne Ersparnisse zu sein war es dann doch nicht.

00:03:51: Also habe ich nochmal berufsbegleitenden MBA gemacht und mir die andere Seite angeguckt, wie man skalierbare Geschäftsmodelle

00:03:57: baut.

00:03:58: War

00:03:58: aber auch nicht zufrieden damit dass das jetzt aber so gar kein Purpose hat außer mir noch ein Porsche zu kaufen und hab dann überlegt okay wie kann man das alles eigentlich zusammenwerfen?

00:04:08: Und das war damals kein ausgefeilter Plan, sondern es war eigentlich eine Reaktion auf meinen eigenen Weltschmerz.

00:04:17: Weil ich mich um geflüchtete

00:04:18: Ukrainerinnen gekümmert

00:04:20: habe und mich gefragt hab warum können wir eigentlich nicht Flüchtlingen so helfen wie wir Startups skalieren?

00:04:25: Offensichtlich

00:04:26: haben wir irgendwie alle Ressourcen

00:04:27: dazu aber wir bringen sie nicht zusammen und aus diesem Gedanken ist

00:04:30: dann über Jahre und viele verschiedene Versuche des Public Value Hub entstanden.

00:04:34: also Purpose spielt, glaube ich irgendwie immer eine Rolle.

00:04:37: Aber nicht so als linearer Weg sondern... Ich glaube man wird immer wieder im Leben mit der Frage konfrontiert ergibt das Sinn

00:04:43: was du machst und möchtest

00:04:44: du dass du den Rest deines Lebens machen?

00:04:46: Und ich glaube immer wenn du die Frage nicht mehr so richtig mit ja beantworten kannst dann ist es vielleicht Zeit etwas Neues zu machen.

00:04:53: Ist wie liefert zumindest ne gute Begründung warum man da immer mal hinterfragen sollte und auch reflektiert Jetzt ist ja Public Value

00:05:01: was

00:05:01: ganz entscheidendes für dich und das unterscheidet sich auch noch mal so ein Stück weit mit von Impact.

00:05:06: Warum ist es tatsächlich auch wirtschaftlich und politisch heute immer wichtiger da drauf zu gucken, um das Ganze nicht immer beiseite zu schieben und nur das wirtschaftliche im Fokus zu haben?

00:05:19: Weil es überhaupt keine getrennten Welten

00:05:20: sind.

00:05:22: also es irritiert mich

00:05:23: dass

00:05:25: auch in persönlichen Gesprächen Menschen zu mir sagen, ja dann gehe ich arbeiten und mache das was die Firma will.

00:05:30: Und dann gehe nach Hause und mache ich das was für meine Familie

00:05:32: gut

00:05:33: ist.

00:05:34: aus meiner Sicht hängt es jetzt zusammen.

00:05:36: also wenn Ich in meinem Arbeitsleben etwas tue

00:05:39: Was

00:05:40: ein Mehrwert schafft Für die menschen Auch außerhalb der Organisation Dann schaffe ich auch mehr wert für mich selber

00:05:46: für meine familie.

00:05:47: Also Wenn ich in einer Stadtverwaltung arbeite und die Stadt lebenswerter

00:05:50: mache dann helfe ich auch mit

00:05:52: meinen eigenen Familien.

00:05:53: Und wenn ich in einem Unternehmen arbeite,

00:05:55: das

00:05:56: die Umwelt schützt oder sozialem Zusammenhalt stärkt.

00:05:59: Dann stärke

00:06:00: ich ja auch das Leben meiner Kinder weil sie in einer besseren Welt groß werden.

00:06:03: also für mich gibt es da überhaupt keine Unterscheidung.

00:06:06: wir haben uns das irgendwann mal eingerätet und einreden lassen dass diese Dinge oder Sphären nicht miteinander zusammenhängen.

00:06:13: Ich glaube wenn Sie zusammen

00:06:14: denken wieder dann

00:06:17: machen wir es uns viel leichter zu bewerten was wir eigentlich

00:06:21: wollen.

00:06:23: Ich nehme mal ein Beispiel, ich mache immer so den Kindertest.

00:06:27: Wir haben ein

00:06:28: paar Projekte mit Teenagern gemacht.

00:06:30: Was macht eigentlich euer Leben besser?

00:06:33: Und dann sagen die ja

00:06:35: dass ich irgendwie

00:06:35: viel Spielzeug habe oder viele Freunde und dass sich schöne Parks vor der Tür habe und das ich mit dem Bus überall hinfahren kann und dass ich kostenlos ins Fußballstadion gehen kann wenn ich irgendwie

00:06:47: im Fanclub

00:06:47: bin.

00:06:49: Das sind ja alles Dinge, die nicht so traditionelle Geschäftsmodelle sind.

00:06:52: Was ist denn mit Social Media?

00:06:54: Mit Softdrinks?

00:06:55: Mit

00:06:55: diesem Union?

00:06:56: Die sagen ja nee das macht mein Leben nicht besser!

00:06:59: Warum kaufen wir oder investieren wir aber in die einen Sachen oder unterstützen sie und die anderen nicht?

00:07:05: Weil ich glaube wenn mir ein bisschen mehr wie Kinder- und Jugendliche denken was macht mein eigenes Leben besser?

00:07:09: dann finden wir eigentlich ganz andere Geschäfts-Modelle

00:07:10: mit denen wir uns beschäftigen wollen und können Und die dann,

00:07:14: ohne dass man ein akademisches Framework

00:07:16: kennt darüber wie was ist

00:07:18: Impact und was es Public Value also

00:07:19: Gemeinwohl

00:07:21: das automatisch

00:07:22: schaffen.

00:07:22: Weil

00:07:23: wir erschaffen Dinge, die unser Leben schöner machen und dann im Idealfall auch das Leben von allen drum herum

00:07:29: Kriegt man da mit der Zeit dann auch so einen Blick dafür, wenn man jetzt hast du ja gesagt es geht um Skalierung.

00:07:36: Es geht um verschiedene Startups die man natürlich da auch anguckt.

00:07:40: Hast Du da einen Blick für gekriegt?

00:07:41: Auch darauf zu gucken bei den Start-Ups wo wirklich echter Impact dahinter steht oder wo nur was aussieht wie Impact am Ende aber doch nicht ist.

00:07:49: also kannst du das erkennen und wie erkennt

00:07:52: man das?

00:07:54: Also ja,

00:07:55: natürlich.

00:07:56: Ich glaube wie mit allem im Leben, mit dem du dich beschäftigst

00:07:58: irgendwann kriegst du einen Feeling dafür.

00:07:59: aber ich glaube wir versuchen auch bei uns nicht immer mit so einer Vorkategorisierung ran

00:08:03: zu

00:08:04: gehen weil oft

00:08:04: ist.

00:08:05: die positive Wirkung von einem Produkt oder einem Service liegt auch ein bisschen tiefer als man sich das vorstellt.

00:08:12: Ich beschreibe es mal an einem Beispiel dass ich selber erlebt

00:08:14: habe.

00:08:16: und der erste Programm was wir gemacht

00:08:17: haben war ein Startup-Programm für geflüchtete UkrainerInnen die Ideen

00:08:23: in Deutschland entwickeln wollten, wie sie ihr Land wieder aufbauen.

00:08:27: So

00:08:27: ein Jahr nach Beginn

00:08:28: der Invasion durch Russland und

00:08:31: wir haben uns vorher

00:08:32: ein großes Impact-Modell

00:08:33: gebaut was wir alles damit beeinflussen.

00:08:36: also die haben mehr Chancen auf dem Arbeitsmarkt werden besser integriert die Sozialkosten sinken

00:08:41: weil die kein Bürgergeld mehr beziehen müssen

00:08:43: usw.

00:08:45: Und am Ende des Programms haben wir eine Feedbackrunde gemacht.

00:08:49: da sollten wir uns Videos schicken und sagen, was denn der Mehrwert für sie war von dem Programm?

00:08:54: Und haben nichts davon gesagt.

00:08:58: Was war der

00:08:59: Mehr

00:08:59: Wert?

00:09:00: Der Mehrwert war, dass Sie gesagt haben, dass

00:09:04: sie sich nach einem Jahr in dem sie sich komplett lost gefühlt haben im fremden Land, indem sie die Sprache nicht sprechen, die Regeln nicht kennen und keiner sie anerkennt.

00:09:11: Sie ist erst einmal wieder so etwas wie Selbstwirksamkeit

00:09:13: gespürt haben.

00:09:15: Drei Leute haben uns gesagt das ihre Depressionen quasi

00:09:17: geheilt worden oder besser

00:09:19: geworden sind

00:09:20: weil sie auf einmal eine Aufgabe hatten, weil sie empowert wurden.

00:09:23: Weil Sie etwas

00:09:24: tun können und weil sie sich selber wieder vorstellen können irgendetwas für den Wiederaufbau ihres

00:09:28: Landes zu tun.

00:09:29: Das ist noch keine harte KPI

00:09:31: mit der ich Kapital einsammeln kann aber es ist eine überaus

00:09:34: positive soziale Wirkung.

00:09:36: wenn ich mir dienen

00:09:37: nicht mal weiter denke dass ich Programme schaffen kann die nicht.

00:09:40: wir hatten damals elf Teilnehmerinnen

00:09:43: Wenn ich jetzt aber Tausende

00:09:44: hätte, bei denen es einen

00:09:45: realen Einfluss auf die

00:09:46: mentale Gesundheit und die Integration hatte und wie sie sich einbringen wollen, hätten wir eine enorme

00:09:52: soziale

00:09:52: Rendite geschaffen.

00:09:53: Ohne dass wir das vorher selbst geplant hatten!

00:09:55: Und so ist bei vielen dieser Geschäftsmodelle.

00:09:57: bei einigen kann man den Impact sehr einfach...

00:10:02: Messen.

00:10:02: eines meiner Lieblingsbeispiele ist so das Trade Republic für Energiegenossenschaften.

00:10:07: Die sammeln Geld ein,

00:10:08: um Genossenschaft zu finanzieren die die Energiewende vorantreiben.

00:10:12: Das ist ein so

00:10:13: einfaches Geschäftsmodell, dass funktioniert.

00:10:15: selbst ohne den Impact ist es skalierbar aber hat einen klar nachweisbaren

00:10:20: Impact weil es ist quasi Geld fließt von Privatinvestoren

00:10:23: in

00:10:23: Energiewände.

00:10:25: Das kann ich nachweisen.

00:10:26: Aber bei vielen anderen,

00:10:27: insbesondere sozialen

00:10:28: Themen ist es viel difficile und oft ist es erst Teil

00:10:31: zum Beispiel unserer Workshops dass wir ausdifferenzieren.

00:10:34: was kann denn auch ein sozialer Impact sein

00:10:37: der durchaus einen inherenten Wert für die Gesellschaft hat?

00:10:40: Wir müssen ihn nur hervorstellen damit

00:10:43: wir vielleicht auch eine andere Bewertungsgrundlage

00:10:45: haben ob es

00:10:46: sinnvoll ist dieses

00:10:47: Geschäftsmodell zu fördern

00:10:48: oder zu finanzieren.

00:10:50: Und da greifen unsere derzeitigen Bewertungskriterien

00:10:53: oft

00:10:54: zu kurz.

00:10:57: Wenn wir nämlich da mal drauf gucken, jetzt sagst du, du kannst damit natürlich Gründer und Gründerin mit unterstützen.

00:11:03: Da auch nochmal zu gucken wo vielleicht auch

00:11:05: andere...

00:11:07: Kennzahlen messbar werden oder auch sichtbar werden.

00:11:10: Wie ist es aber dann mit der Investoren-Seite, wo?

00:11:12: das gibt ja auch gerade auch wenn du Impact definierst?

00:11:16: Es ist nicht nur quasi in Venture Capital dass man da einen Impact schaffen kann sondern eben auch bei den NGOs und das ist ja auch nochmal ein ganz anderer Wert, der auch da ist.

00:11:26: wie schafft man das dem gegenüber dann auch ein Stück weit mit zu vermitteln, dass die auch umdenken und umlernen.

00:11:32: Das ist ja schon gar nicht so irrelevant.

00:11:36: Die eine Seite hast du, das macht die andere Seite.

00:11:38: Das aber noch nicht versteht.

00:11:39: wie schafft man dass sie Sprachen sich dann wieder treffen in der Mitte?

00:11:44: Man muss viel

00:11:44: übersetzen und man muss verschiedene Sprachen sprechen.

00:11:48: Und

00:11:50: ich sage immer so das Gespräch mit

00:11:52: einem Investor

00:11:53: oder Kapitalgeber

00:11:54: Der noch nicht Soviel

00:11:57: weiß von dem was wir tun

00:11:59: Das

00:11:59: beginne Ich

00:12:00: Nicht

00:12:00: Mit seiner sozialen Wirkung und Dass das ihnen besser Schlafen Lässt und auch gut für seine Kinder ist sondern ich

00:12:07: lege eigentlich

00:12:07: eben die gleichen Zahlen vor,

00:12:09: die

00:12:10: nachweislich wissenschaftlich belegt

00:12:12: sagen

00:12:12: dass Unternehmen,

00:12:14: die ihren Impact

00:12:14: messen und managen

00:12:16: und zur Grundlage ihrer Entscheidungen machen.

00:12:19: Nachweislich ein geringeres

00:12:21: Ausfallrisiko und langfristig eine

00:12:22: höherer Rendite haben.

00:12:24: das sind zwei Dinge, die jeder der Geld investiert um Geld zu verdienen versteht.

00:12:29: weniger Risiko mehr Rendite.

00:12:32: jetzt muss man dazu.

00:12:33: Das gibt natürlich ein paar

00:12:35: Einschränkungen in dieser Aussage.

00:12:37: Also zum Beispiel die höhere Rendite ist erst

00:12:39: messbar über einen zehn Jahres Vergleichszeitraum,

00:12:42: das heißt wenn du natürlich exitorientierter wie sie bist

00:12:45: der sagt nach fünf Jahren bin ich

00:12:46: eher raus

00:12:48: wird dieses Argument nicht das ausschlaggebende sein um dich am Ende dafür zu interessieren.

00:12:53: aber es öffnet dir erstmal die Tür weil ich bin nicht gekommen mit einem Mission

00:12:56: Statement das habe Ich auch

00:12:58: und das haben die Startups aus sondern ich hab gesagt hier guck

00:13:00: mal Das ist für euch,

00:13:01: lukrativ sich damit auseinanderzusetzen

00:13:04: und dann liefere ich Gründe.

00:13:05: Und dann sage ich im Übrigen

00:13:07: schafft ihr damit

00:13:08: auch das

00:13:10: Organisationen die soziale

00:13:11: Erwirkung haben oder

00:13:12: ökologische gefördert werden was auch einen positiven Effekt

00:13:17: für eure Außen wahrnehmungen hat

00:13:19: Auch für dass wie ihr euer gesamtes Portfolio gestalten könnt.

00:13:22: also es gibt da ganz viele Argumente und demgegenüber muss man den Organisationen, die wir fördern ja oft sagen

00:13:29: Geld ist nicht der Gegner.

00:13:34: Wir oder Kapital sagen das doch mal so, also als guter Politikwissenschaftler muss dich mit zwanzig natürlich auch Sozialist sein.

00:13:41: aber die Frage ist ja Ist das Kapital der Gegener?

00:13:44: Oder ist die Frage wie wir Kapital einsetzen,

00:13:46: die wir mit der wir uns beschäftigen müssen

00:13:49: weil die Grundfunktion insbesondere von Risikokapital,

00:13:52: dass sie Dinge

00:13:53: finanziert.

00:13:54: Die vielleicht in dem

00:13:55: jetzigen Zustand über normale Finanzierungsmittel nicht finanzieren

00:13:59: werden ist eigentlich

00:14:00: ein guter Mechanismus.

00:14:01: Wir setzen ihn nur oft für einen sehr begrenzten Bereich ein, indem wir sagen, wir gehen nur auf die maximale Relite.

00:14:08: Wir gehen nur

00:14:09: schnell skalierbar

00:14:10: auf Exit orientiert.

00:14:11: aber wenn wir die Idee des Risikkokapitals einsetzen um damit das Risiko

00:14:17: zu finanzieren, dass die positiven Effekte einfach länger brauchen bis sie ziehen.

00:14:22: Dann nutzen

00:14:23: wir eigentlich den gleichen Mechanismus nur zu einem anderen

00:14:25: Zweck.

00:14:26: und ich glaube das ist das was wir auch oft immer sagen.

00:14:28: es geht nicht darum dass alles kaputt ist oder man alles kaput machen soll.

00:14:31: Wir müssen nur denen

00:14:32: neu denken.

00:14:34: Das ist aber glaube ich das schwierigste oder?

00:14:36: Neue Denken und das nachher eben auch wirklich in die Umsetzung bringen.

00:14:42: Also weißt du, es lässt sich viel sagen aber wie wird es dann auch so verankert dass sowas wirklich auch nachhaltig und plötzlich auch an Relevanz gewinnt?

00:14:51: Und einer muss ja auch mal anfangen damit

00:14:55: Ja und es

00:14:55: gibt ja glücklicherweise

00:14:57: viele Organisationen die weit vor uns angefangen haben auch in Deutschland.

00:15:00: also ich glaube der älteste

00:15:02: Impact Form

00:15:03: bei uns ist jetzt schon so dreiundzwanzig Jahre alt aus den frühen Nullerjahren.

00:15:07: Wir haben Impact-Beratung wie FINEO,

00:15:09: die auch schon über fünfzehn Jahre

00:15:11: am

00:15:11: Markt sind.

00:15:12: Also es ist nicht ein ganz neues Thema

00:15:14: aber

00:15:15: und das meine ich ganz kritiklos was wir immer beobachtet haben die letzten Jahres.

00:15:21: Es fehlt

00:15:21: so ein bisschen nicht nur an der Vernetzung vernetzt sind

00:15:25: viele

00:15:26: sondern auch an der Verzahnung von Standards und von Infrastruktur.

00:15:31: also Ich habe zuletzt mal das Beispiel gewählt Anfang des neunzehnten Jahrhunderts in Deutschland.

00:15:37: Da waren wir noch ein Agrarstaat und

00:15:40: anders als in

00:15:41: England war sozusagen die Industrialisierung noch nicht so

00:15:44: weit voran,

00:15:45: was unter anderem daran lag dass mit der Kleinstarterei einerseits unterschiedliche Zoll-Union hatten.

00:15:53: also du musstest an jeder Grenze irgendeinen Zoll zahlen und dann musstest du Umrechnungskurse wählen und irgendwie nichts war standardisiert Und die aufkommende Eisenbahn hatte unterschiedliche Spurbreiten.

00:16:03: Dann hat man sich irgendwann darauf geeinigt, die Spurbreite zu standardisieren und eine Zollunion zu schaffen, weswegen du auf einmal Waren von A nach B transportieren konntest viel einfacher und

00:16:13: zu einem geringeren Preis.

00:16:15: Das hat das Wirtschaftswachstum Deutschlands im neunzehnten Jahrhundert

00:16:19: explodieren lassen.

00:16:21: So ähnlich sehe ich es in dem Impact.

00:16:23: Wenn wir mehr Standardisieren, wenn wir mehr einheitliche

00:16:28: Spurbreiten schaffen oder Infrastruktur Pipelines

00:16:32: schaffen.

00:16:32: Dann können wir

00:16:33: diese gleichen Effekte haben

00:16:35: obwohl die Akteure schon da sind.

00:16:38: man muss sich nur

00:16:39: darauf kommenten dass man jetzt einen bestimmten

00:16:41: Weg geht und dann kann man so in ähnlichen Effekt hervorrufen.

00:16:47: Ich würde noch gerne mal auf den Unterschied mit eingehen auch zwischen den wirklichen NGOs.

00:16:54: Das ist ja nochmal eine ganz andere Herausforderung vor denen die auch stehen, denn klassische VCs würden daher nicht investieren.

00:17:03: Trotzdem wird daher ein riesiger Wert geschaffen, der am Ende zivilgesellschaftliche Veränderungen mit sich trägt oder bringt.

00:17:14: Wie schätzt du das tatsächlich ein Muster auch einen Umdenken stattfinden grundsätzlich, dass da auch eine andere Relevanz gesehen wird und wie kann sowas vielleicht auch stärker beginnen?

00:17:25: Dass du nicht nur in Richtung den typischen Stiftungssektor guckst sondern dass man sozusagen auch darüber eine andere

00:17:39: sagen, dass soziale Innovationen und darüber

00:17:42: sprechen wir ja ganz oft.

00:17:43: Also wie man auch Gesellschaft neu denken kann anders finanzieren

00:17:46: müssen?

00:17:47: Weil in der

00:17:47: Tat

00:17:48: haben wir ein sehr

00:17:51: oder sehr klar abgetrennte Sektoren.

00:17:53: also gibt es die Klasse zu

00:17:55: Profils,

00:17:56: die

00:17:57: oft gemeinnützig sind oder immer gemeinnutzig sind.

00:17:59: aber manche sind ja Firmen, manche.

00:18:09: Das

00:18:10: kann auch eine gute Grundfinanzierung sein, weil sie natürlich sicher sein kann.

00:18:15: Sie kann

00:18:15: aber auch zu einer großen Abhängigkeit führen und auch zur Vulnerabilität.

00:18:19: Und ehrlicherweise sehen wir es ja gerade jetzt da die Bundesregierung anfängt

00:18:24: einzelne Förderprogramme

00:18:25: plötzlich einzustampfen

00:18:27: oder den Förderfokus

00:18:28: zu ändern.

00:18:28: Und Organisationen, die sehr abhängig von

00:18:30: denen waren sind dem

00:18:32: ausgeliefert.

00:18:34: nochmal ich sage das nicht um zu sagen mein Geschäftsmodell ist schlecht.

00:18:37: Es ist nur auf der analytischen Ebene, sehen wir natürlich sozusagen die Angreifbarkeit

00:18:42: jetzt plötzlich.

00:18:43: Die wir vielleicht vorher nicht in der Art gesehen haben.

00:18:46: Auf der anderen Seite

00:18:48: Natürlich ist nicht jede

00:18:49: soziale Wirkung ein VC

00:18:51: Case sollte es auch Nicht sein weil da geht's auch

00:18:54: immer darum.

00:18:55: also selbst Ein Impact Investor der schon soziale wirkungen erzielen will der

00:18:59: will sein Geld plus x wieder bekommen

00:19:01: Das ist auch nicht verwerflich.

00:19:03: nur das ist nicht immer das passende instrument für jede

00:19:06: soziale Wirkung.

00:19:09: Nicht alles, was

00:19:10: gemeinwohl

00:19:11: stiftet

00:19:12: kann sich rein

00:19:13: marktorientiert finanzieren

00:19:15: und deswegen glaube ich wir brauchen auch da so ein bisschen mehr eine

00:19:18: Annäherung

00:19:19: und einen Verständnis dafür

00:19:21: dass keines

00:19:22: der Instrumente in sich falsch ist aber nicht unabhängig voneinander funktionieren soll sondern wir müssen eigentlich den richtigen Ansatz für jedes Modell

00:19:29: finden.

00:19:30: Wir haben ein grundsätzliches Finanzierungssystem das Auf einem gewissen Standard sagt, okay was ist soziale Wirkung?

00:19:38: Wie

00:19:38: beziffern wir die?

00:19:39: und dann finden wir

00:19:40: erst das richtige

00:19:41: Modell.

00:19:42: Das ist nicht die erste Frage will ich zu einem Visi

00:19:44: oder will ich ein Stiftungsgeld?

00:19:45: sondern

00:19:46: Was ist mein

00:19:46: Modell?

00:19:47: Mein Wirkungsmodell

00:19:48: was es denn

00:19:49: mein.

00:19:49: kann ich

00:19:50: Geschäftsmodell

00:19:50: entwickeln?

00:19:51: Und wenn ja was brauche ich für eine Art Finanzierung?

00:19:55: und auch die die Kapitalmarkt getrieben sind brauchen vielleicht eher einen Bankkredit als nen Visi.

00:20:00: Das stellt sich dann aber erst

00:20:01: hinten rum raus.

00:20:02: Die wichtige

00:20:03: Frage

00:20:03: ist eben wirklich werden wir uns einig,

00:20:06: dass

00:20:06: soziale Wirkung einen inherenten Wert für die Gesellschaft

00:20:09: hat,

00:20:11: den wir auch fördern

00:20:11: wollen

00:20:12: und uns dann überlegen was sind die richtigen Instrumente dafür.

00:20:16: Jetzt hast du ja gerade schon etwas gesagt auch in puncto tragfähiges Modell schaffen scheitern da eben nicht auch ganz viele dran?

00:20:25: also das man natürlich was verbessern möchte und am Ende ist doch nicht übersetzen kann in einem Modell was sich auch ein Stück weit mitträgt

00:20:33: wie

00:20:34: braucht es das tatsächlich aber auch für NGOs sozusagen auch gedacht, also dass es nicht nur eben um Spendenfinanzierung und Q geht sondern dass man eben auch da guckt.

00:20:45: Wie tragt ihr euch langfristig eigentlich auch selber?

00:20:48: Ist es nicht vielleicht auch was wo sozusagen grundsätzlich Die Venture Start-ups, die NGOs sozusagen was mitgeben können.

00:20:58: Aber die anderen sozusagen den Anderen auch?

00:21:00: und ist es nicht auch wichtig da tatsächlich mal mehr Brücken zu bauen und auch da die Relevanz untereinander ein Stück weit mitzustärken und zu schärfen?

00:21:10: Na klar!

00:21:11: Also eines unserer

00:21:12: Ziele ist so viele unterschiedliche

00:21:15: Menschen wie möglich in einen Raum zu sperren und solange mit ihnen darüber zu reden bis sie feststellen der andere hat

00:21:19: auch nicht komplett Unrecht.

00:21:20: Und ich glaube, das fehlt uns ja als Gesellschaft insgesamt.

00:21:23: Dass wir wieder anerkennen, dass es

00:21:26: unterschiedliche Wege gibt, das gleiche Ziel zu verfolgen und dass keiner an sich schlecht ist,

00:21:33: dass wir aber wie du sagst voneinander

00:21:35: lernen können.

00:21:36: also Ich bin der festen

00:21:37: Überzeugung,

00:21:38: dass viele EVs

00:21:40: dringend davon profitieren würden

00:21:42: mal einen

00:21:43: MBA Workshop zu haben und mal zu

00:21:45: sehen Wie man

00:21:47: eine Organisation nach klassischem Lehrbuch führt.

00:21:50: Nicht weil sie das schlecht machen oder nicht gut

00:21:53: machen wollen, sondern es gibt einfach gewisse Tools.

00:21:55: Die lernt jemand an der Business School.

00:21:57: die würden dir in deinem kleinen EV auch helfen wenn du dem ausgesetzt wirst.

00:22:02: und umgedreht bin ich der

00:22:03: festen Überzeugung dass Menschen die mit achtzehn BWL studieren und dann den Mastern Business Administration obendrauf setzen in diesen fünf Jahren irgendwann mal was mit sozialer Arbeit zu tun

00:22:12: haben sollten

00:22:13: um auch mal aus ihrer Bubble rauszukommen.

00:22:17: Und nochmal, nicht weil sie irgendwas falsch machen.

00:22:19: Sondern weil je mehr wir uns in unseren eigenen

00:22:21: eingefahrenen

00:22:22: auch sozioeconomischen Kleingruppen bewegen,

00:22:25: desto mehr verlieren wir den Blick

00:22:28: für das große Ganze.

00:22:30: Nur um am Ende wenn

00:22:31: wir dann zusammenkommen festzustellen eigentlich wollen wir alle das gleiche.

00:22:35: Wir haben einfach nur andere Ansichten wie man dahin kommt

00:22:37: und wir haben aber andere Tools und das ist das

00:22:39: eigentlich spannende.

00:22:41: Weil wenn ich

00:22:42: den Purpose

00:22:45: unfassbare mentale Kraft von jemandem, der einen

00:22:48: Verein ohne Geld betreibt.

00:22:50: Zusammenwerfe mit dem Know-how und der Effizienz

00:22:53: von jemanden, der schon mit dreiundzwanzig gelernt hat wie man den Konzern

00:22:56: betreibt dann schaffe ich eigentlich ein Supercharger

00:23:00: für

00:23:00: Innovation weil die

00:23:02: beiden zusammen wenn sie

00:23:03: sich denn verstehen sind unschlagbar.

00:23:05: Sie bedenken nämlich verschiedene Aspekte

00:23:08: Und das ist viel besser, als wenn ich drei Leute zusammen unternehmen gründen lasse die

00:23:12: alle den gleichen Background haben.

00:23:14: Das ist aber überall so in der Gesellschaft.

00:23:17: Ich würde mit dir gerade nochmal ein Gedanken springen nämlich auch in den Bildungsbereich rein, mit denen Gedanken die du jetzt auch gerade so geteilt hast also wie auf Veränderung der Welt sozusagen auch mit verstanden werden muss.

00:23:32: Wie sich Impact verschiebt welche Relevanz das tatsächlich hat Inwiefern ist es auch wichtig diese Dinge nicht nur bei InvestorInnen sozusagen mit zu verändern sondern schon auch in der Bildung anzufangen und da tatsächlich auch in diese Begrifflichkeit aus so ein Stück weit mit rein zu gehen und dafür auch, so ein bisschen diesen Wert zu schaffen.

00:23:56: Was bedeutet das eine?

00:23:58: Und was ist das andere?

00:23:59: Wie halten wir als gesellschaftlich, als Gesellschaftswert eigentlich zusammen?

00:24:03: Glaubst du da sozusagen schon im Bildungsbereich, dass einfach mitgedacht werden sollte?

00:24:10: Das heißt jetzt nicht in anderer Schulfach oder so aber prinzipiell dieser Gedanke der dahinter steht, diesen Ökosystem stattfindet.

00:24:23: Wie schätzt du so was ein, um damit am Ende auch ja ein Stück weit das zu verändern wenn Menschen erwachsener sind und dann selber in die Phase kommen?

00:24:34: Ich glaube neben deiner eigenen Familie prägt dich nicht so sehr fürs

00:24:39: Leben wie das Bildungssystem durch das Du läufst.

00:24:42: Und wir hatten dieses

00:24:43: Gespräch zuletzt intern wo

00:24:46: wir eigentlich anfangen wollen

00:24:48: Über diese Wirkungsorientierung zu sprechen.

00:24:50: Und ich meine nicht über die Definition von Impact und welche Outcome-Indikatoren

00:24:53: man messen kann, sondern die

00:24:55: Idee dass wir mit unserem Handeln

00:24:57: bedenken müssen

00:24:57: was es

00:24:58: auslöst.

00:24:59: Ich habe klar gesagt spätestens im Kindergarten

00:25:03: Und ich habe ein gutes Beispiel, meine Tochter ist grad vierundhalb und jetzt haben wir

00:25:08: ständig

00:25:08: soziale Konflikte

00:25:09: in der Gruppe mit ihren Freundinnen und den Freunden.

00:25:12: Dann müssen wir immer

00:25:13: erklären warum

00:25:13: sie gewisse Dinge nicht machen soll oder

00:25:15: warum die eine bestimmte Auswirkung haben.

00:25:17: Und sprechen dann darüber.

00:25:18: nun

00:25:20: auch wenn die Matilda deine

00:25:21: Freundin ist?

00:25:22: Wenn du die Matilde jedes Mal, wenn du wütend

00:25:24: bist schubst,

00:25:25: dann fühlt sich Matilda

00:25:26: schlecht.

00:25:27: und wenn

00:25:27: Matilda sich lange schlecht fühlt, dann will sie irgendwann nicht mehr deine FreundIn

00:25:30: sein!

00:25:31: Das ist nicht weit weg von einem Wirkungsmodell

00:25:33: in der Logik, weil was ich

00:25:37: tue einmal zweimal siebenmal

00:25:40: hat

00:25:40: jedes mal eine Auswirkung

00:25:42: die in der

00:25:43: Wiederholung eine langfristige Veränderungen mit

00:25:46: sich bringt.

00:25:47: Die dann einen neuen Zustand

00:25:48: herstellt.

00:25:49: und dieses vorausschauende

00:25:51: Denken über das eigen Handeln ist etwas was unabhängig von Wirtschaftsmodellen die du später darauf aufbauen willst eigentlich

00:25:58: jedem Menschen in einer humanistischen Demokratie

00:26:02: Sollte das ein absoluter Hardskill sein, den

00:26:05: wir so früh

00:26:06: wie möglich fördern?

00:26:07: Spielerisch angepasst.

00:26:09: Altersgerecht!

00:26:10: Aber

00:26:11: der Gedanke meiner Aktion hat Auswirkungen auf das Langfristige.

00:26:16: Das ist eigentlich was wir in jedem Fach, in jeder Art

00:26:19: Wie wir Entscheidung treffen verankern

00:26:21: sollen.

00:26:23: Wie sehr schätzt du es denn tatsächlich allen dass wir genau diesen Wirkungs dieses Wirkungsthema, was du jetzt auch gesagt hast am Ende auch ein Stück weit miterleben müssen um das besser umsetzen zu können.

00:26:35: Welche Rolle spielt tatsächlich Wirkung eigentlich für einen jeder bei dem Ausführen seiner Arbeit oder auch im Miteinander?

00:26:44: Um da wirklich nochmal viel stärker draufzuachten

00:26:49: Ich glaube dass es oft

00:26:51: gerade

00:26:52: daran liegt

00:26:53: weg von

00:26:53: der

00:26:53: Theorie und von

00:26:54: Definitionen zu gehen, sondern hin zu dem Verstehen

00:26:58: wie

00:26:58: diese Mechanismus sowieso in unserem

00:27:00: ganzen Leben wirkt.

00:27:02: Ja?

00:27:02: Und also wenn es bis jetzt noch keinem aufgefallen ist ich mag Analogien.

00:27:07: Letztens habe ich es einem Kollegen, der aus der IT kommt so erklärt weil er meinte er kann immer nur an einzelnen

00:27:14: Nullen denken.

00:27:14: für

00:27:14: ihn gibt's nur ja

00:27:15: oder nein.

00:27:16: Okay So dann hab' ich gesagt okay dann nehmen wir das Beispiel

00:27:20: deiner Ehe.

00:27:21: funktioniert meine Ehe

00:27:23: langfristig ja oder

00:27:24: nein, weil

00:27:25: darüber müssen wir eine Prognose abgeben und Impact ist sowas wie eine Prognoße.

00:27:30: So wenn du einmal ne Blume

00:27:31: kaufst das ist eine Eins-Null Entscheidung Ja oder Nein?

00:27:34: Wenn Du

00:27:35: einmal Abendessen vorbereitest ohne dass Dich jemand danach gefragt hat Ist es eine

00:27:40: Ja-Nein-Entscheidung, is'ne Eins und nen Null?

00:27:43: Keine davon wird dafür sorgen dass Deine Frau dich wahlweise oder

00:27:47: auch dein Mann verlässt

00:27:49: oder für immer

00:27:50: da bleibt.

00:27:51: Aber die Summe der Ja-Nein-Entscheidung,

00:27:53: die du triffst,

00:27:54: die auf ein positives Gefühl einzahlen oder auf ein negatives beeinflussen.

00:27:57: Die Prognose, ob es in die eine oder andere Richtung

00:28:00: geht und

00:28:02: solche Beispiele kannst Du an Deinen gesamten Leben durch exerzieren,

00:28:05: sei

00:28:05: es eben bei Deiner vierjährigen Tochter, bei Deine eigenen

00:28:07: Ehe.

00:28:08: Bei was passiert wenn ich den Müll auf die Straße werfe?

00:28:11: Und alle lernen das ist okayes Müll auch die Straße zu werfen werden.

00:28:13: Wenn wir irgendwann auf einer Müllheit

00:28:14: leben

00:28:16: Das ist

00:28:16: auch alles Wirkung,

00:28:18: die entsteht aus einzelnen Aktionen.

00:28:20: Aus Inputs und Outputz.

00:28:22: Und das Wichtige was wir ja mit diesen Beispiel lernen müssen, ist

00:28:27: jedes Mal

00:28:28: wenn wir eine Entscheidung treffen

00:28:30: ob es eine kleine ist im Alltag

00:28:32: oder ob es die große ist wie wir einen Konzern strukturieren sollten wir darüber nachdenken

00:28:37: welche

00:28:38: absichtlichen und unabsichtlichen Auswirkungen das haben kann.

00:28:43: diesen Wirkungsmuskel trainieren,

00:28:45: desto besser werden unsere Entscheidungen.

00:28:48: Weil

00:28:49: es ist doch ganz logisch dass wenn

00:28:51: wir viel mehr Dinge durchdenken die rauskommen

00:28:55: können bei unseren Entscheidungen

00:28:56: wie am Ende

00:28:57: und da sind wir wieder beim Argument vom Anfang das Risiko minimieren, dass wir irgendwelchen Scheiß machen und die Wahrscheinlichkeit erhöhen dass wir

00:29:05: mehr

00:29:05: gute als schlechte Entscheidung treffen und damit langfristig

00:29:08: erfolgreich sind.

00:29:10: Also ich finde es richtig cool, weil damit hast du jeden von uns was an die Hand gegeben mal anders darüber nachzudenken.

00:29:18: Und das tatsächlich auch ganz leicht und dafür muss man auch nicht gegründet haben sondern dafür muss nur ein Stück weit mit gucken was sozusagen in seinem Umfeld auch passiert und welche Wirkung man da selber entfalten kann.

00:29:31: Ich würde gerne nochmal so ein bisschen auf Thema in Deutschland auch

00:29:35: gucken.

00:29:35: Mit dir, wie nimmst du das wahr?

00:29:37: Was fehlt denn da tatsächlich?

00:29:39: mehr Kapital, mehr Mut oder auch eher bessere Messsysteme um Wirkung nochmal stärker sichtbar zu machen?

00:29:50: Wie vielen Leuten soll ich jetzt gleichzeitig auf

00:29:51: die Füße treten?

00:29:53: Wir können das nacheinander machen!

00:29:58: Ich beantworte die Frage mal andersherum was haben wir

00:30:02: eigentlich in Deutschland?

00:30:05: Ich glaube, stand heute immer

00:30:06: noch die drittgrößte

00:30:07: Volkswirtschaft des Planeten

00:30:08: hinter zwei Supermächten, die niemand einholen kann.

00:30:12: China und den USA – ich glaube Japan ist manchmal vor uns!

00:30:16: Wir haben ein

00:30:17: unfassbar gutes und kostenfreies Bildungssystem insbesondere im Hochschulbereich.

00:30:27: pro Kopf mehr Patente und Innovationen als die meisten Länder

00:30:30: der Welt?

00:30:31: Die Frage, warum die dann abwandern in den USA ist eine ganz andere.

00:30:35: Wir haben – ich glaube

00:30:37: auch

00:30:37: im Jahr twenty-sixundzwanzig so viel privates Kapital wie noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik!

00:30:45: Wir haben ein Bundeshaushalt, der so groß ist wie noch

00:30:49: nicht in der

00:30:53: Infrastruktur, wir haben technologische Errungenschaften.

00:30:56: Wir haben eine Industrie

00:30:57: die

00:30:58: wenn man manche Leute bei Facebook fragt oder mittlerweile auch bei LinkedIn

00:31:02: am Ende ist.

00:31:03: aber wir haben eine unfassbare Sammlung

00:31:07: an Ressourcen und wir reden noch nicht mehr über das Humankapital von dreiundachtzig Millionen gut ausgebildet

00:31:11: Menschen

00:31:14: minus einen Teil den unser Bildungssystem vernachlässigt.

00:31:17: Das muss man natürlich dazu sagen.

00:31:19: Aber Wenn man unter diesen

00:31:21: Voraussetzungen

00:31:22: Und jetzt kommt

00:31:23: der Teil, bei dem ich da nicht mehr freundlich

00:31:25: bin.

00:31:27: In einer Situation in der die Welt sich halt verändert und man sich anpassen muss, man sich hinsetzt und anfängt, sich wahlweise gegenseitig zu erzählen,

00:31:36: die Welt geht

00:31:37: unter oder wenn sie nicht untergeht dann nur

00:31:41: weil wir die anderen

00:31:42: die Schuld daran

00:31:43: sind aufhalten, Die Ausländer, die Arbeitslosen.

00:31:48: Jetzt sind es die Beamten

00:31:49: mal sind's die Medien, die

00:31:51: Hochschulprofessoren aber auch ein bisschen TV Talkshows.

00:31:55: alle sind irgendwie schuld daran dass nichts vorangeht und das eigentlich alles am Arsch ist.

00:32:00: Gleichzeitig sitzen wir auf diesem Ressourcenberg

00:32:03: und trauen

00:32:03: uns nicht

00:32:04: mal

00:32:05: Innovationen zu finanzieren ohne dass wir vorher einen fünfjährigen Business Plan haben wie viel Geld

00:32:10: am Ende übrig

00:32:10: bleibt.

00:32:11: Und das ist das Problem,

00:32:13: was wir meiner Meinung nach

00:32:14: haben.

00:32:14: Es ist nicht Irgend ein Standard

00:32:18: fehlt, der alles retten wird.

00:32:20: Oder irgendein Impact Measurement

00:32:22: Tool oder irgendeinen Programm das wir veranstalten

00:32:25: Sondern dass wir uns wieder dessen bewusst

00:32:26: werden

00:32:27: Dass wir in einer so unfassbar privilegierten Situation leben

00:32:31: um den Herausforderungen die real sind entgegenzutreten.

00:32:35: Was soll denn jemand in Angola oder Bangladesh sagen?

00:32:39: Der gefragt wird was er gegen den Klimawandel tun kann?

00:32:43: Der hat nicht die Selbstwirksamkeit wie eine Managerin bei Tüssengruppe.

00:32:47: Die zwei Komma fünf Prozent des CO-Zwei Ausstoß ist der gesamten Bundesrepublik Deutschland

00:32:51: verursachen,

00:32:52: die kann mit einer Policyentscheidung zweikommer fünf Prozent CO Zwei aus Sturz was ein paar Millionen Kilogramm sind

00:33:01: Mit einer

00:33:02: Polizie.

00:33:02: Verändern

00:33:04: diese

00:33:06: also wirklich dieses Privileg dass wir

00:33:07: haben das wir schon

00:33:09: Per Definition, wo wir leben und in welchem System

00:33:12: wir sind selbstwirksam sein können.

00:33:14: Das müssen wir auch nutzen!

00:33:15: Wir müssen das als Selbstverantwortung

00:33:17: sehen und uns nicht draußen hinstellen

00:33:18: und schimpfen

00:33:19: dass alles scheiße sondern

00:33:20: nur die anderen dran schuld sind.

00:33:22: So, jetzt habe ich keinen persönlich beleidigt

00:33:23: aber jeder kann überlegen ob er sich darin wiedererkennt.

00:33:27: Also ich will einfach

00:33:28: die Leute mal wieder rausgehen und sagen geil wir schaffen jetzt mal was!

00:33:31: Wir probieren jetzt mal etwas aus.

00:33:33: uns ist egal ob wir in drei Monaten feststellen dass es vielleicht nicht so funktioniert hat wie wir es uns überlegt haben.

00:33:37: wir haben's zumindest ausprobiert und wenn wir zehn Sachen ausprobieren dann werden drei Sachen davon funktionieren und das müssen wir uns doch mal wieder leisten

00:33:45: wollen.

00:33:47: Ich kann es unterschreiben und ich würde gerne nochmal einen Punkt da aufgreifen.

00:33:52: Tatsächlich entstehen ja ganz, ganz viele neue Ideen jedes Jahr aus.

00:33:57: Neue was wir erleben, was daraus kommt wo man auch sagt Ja das muss... Das haben wir nicht!

00:34:05: Jetzt kommen da immer neue Ideen aus dem Boden sozusagen raus.

00:34:09: Wir haben aber auch eine Menge richtig gute und wirksame Ideen, die eigentlich warten langfristig und nachhaltig und damit auch eine systemische Wirkung mitzuentfalten.

00:34:24: Wie viel müsste das nicht sehr viel stärker berücksichtigt werden in Punkt Ökosysteme,

00:34:32: Veränderungen.

00:34:34: Wie viel systemische Wirksamkeit brauchen wir eigentlich damit Veränderung von Systemen wirklich passiert?

00:34:40: Und warum tun wir uns so schwer tatsächlich solche Dinge auch mit wirklich echt zu integrieren statt uns immer wieder daran festzuhalten mit wir brauchen was Neues das haben wir noch nicht.

00:34:50: und wieder etwas neues.

00:34:51: und anstatt eben auch denen die tatsächlich diese Dinge alle erbracht haben können, tatsächlich mal die Tür zu öffnen und dann zu sagen jetzt probieren wir das mal was entfalten wir damit eigentlich für eine systemische Wirksamkeit in Systemen?

00:35:08: Ich habe

00:35:09: auch dazu keine abschließende Antwort.

00:35:11: Was ich immer so beobachte ist dass wir Bestandteile von was du jetzt auch Ökosystem genannt hast exklusiv

00:35:19: und einzeln betrachten.

00:35:21: Wir sagen immer

00:35:22: ein

00:35:23: gemeinnütziges Projekt muss möglichst viele Leute erreichen

00:35:28: Eine

00:35:30: Forschungs- oder eine Exzellenzförderung muss aber möglichst wenige Leute erreichen und dafür

00:35:34: mit viel Geld und viel Infrastrukturausschatten starten.

00:35:38: Beides ist korrekt, aber beides sind keine unterschiedlichen

00:35:41: Systeme.

00:35:43: Und

00:35:44: wieder wir sehen in anderen Bereichen

00:35:46: dass man das integrieren

00:35:48: kann.

00:35:48: ich

00:35:49: nehme immer den deutschen Fußballbund

00:35:51: der Ich weiß die

00:35:52: genaue Zahl nicht

00:35:53: Aber absurd

00:35:54: viele Mitglieder ich glaube acht Millionen Menschen in Deutschland spielen organisiert Fußball.

00:35:59: Du kannst in Deutschland bis zur elften oder sogar noch niedriger Liga runter Fußball spielen.

00:36:04: Da kannst du direkt abends aus der Kneipe fallen, morgens auf dem Platz und musst nur drei Meter geradeaus laufen

00:36:09: können.

00:36:10: Es ist aber Teil

00:36:11: eines Systems das den Leuten die gut genug sind ermöglicht

00:36:15: irgendwann in der deutschen Nationalmannschaft

00:36:16: zu spielen

00:36:17: wo dir für Millionen Trainingsanlagen hingestellt wird damit du aus den acht Millionen zweiundzwanzig Leute findest die dann

00:36:24: Weltmeister werden können.

00:36:26: Und ein Thomas Müller

00:36:28: Den ja glaube ich nun jeder

00:36:29: kennt in Deutschland, hat in der achten Liga beim TSV-Pel in Bayern angefangen und ist beim FC Bayern gelandet und hat so ziemlich alles gewonnen

00:36:37: was es gibt.

00:36:38: Und genau so

00:36:40: ein System

00:36:41: brauchen wir die Innovationsförderung.

00:36:43: Das Interessante ist

00:36:45: dass wir's eigentlich schon haben!

00:36:47: Wir ham's nämlich im technologischen

00:36:48: Bereich wenn wir uns angucken

00:36:50: wie Innovationsökosysteme zum Beispiel rund um technische Universitäten

00:36:55: die Weltruf haben in Deutschland stattfinden.

00:36:58: Da gibt es so schön den einen Satz von einem uns bekannten Ökosystem in München, die sagen von der Masterarbeit bis zum Börsengang begleiten wir unsere Studis.

00:37:07: wenn sie Unternehmen gründen wollen.

00:37:10: und das muss man sich ja mal vorstellen weil das ist genau dieser Gedanke wie viele tausend Menschen schreiben an der TU München jedes Jahr ihre

00:37:16: Masterarbeit?

00:37:17: nicht jeder davon wird ein Börsengang

00:37:19: machen aber Sie haben ein Ökosesystem

00:37:21: dass sie durchlaufen können damit drei, vier, fünf Erfolgreisten am Ende

00:37:27: in der Börselampe.

00:37:28: Alle dazwischen sind ja

00:37:29: aber nicht weniger erfolgreich die sind nur in andere Richtungen gegangen.

00:37:33: und wenn wir

00:37:34: diesen Gedanken den wir jetzt an zwei Beispielen durch exerziert

00:37:37: haben

00:37:37: mal auf soziale Lösungen übertragen und sagen wir

00:37:40: bauen ein

00:37:41: ähnlich konstruierte System bei

00:37:42: dem wir möglichst

00:37:43: vielen Menschen in diesem Land die Möglichkeit geben Ideen zu entwickeln und dann sukzessive

00:37:49: für jeden das

00:37:50: passende Instrument finden um auf dem

00:37:53: Level oder in den Bereich

00:37:54: wo sie wirken wollen, sie nachhaltig zu finanzieren

00:37:58: und den paar

00:37:59: Rockstar-Lösungen die wirklich vielleicht sogar

00:38:02: weltverändernde Möglichkeiten mit sich bringen.

00:38:07: Fusionsreaktor

00:38:09: der

00:38:09: unseren ganzen Planeten

00:38:10: irgendwann mit Energie versorgen kann.

00:38:13: Die brauchen dann die absolut absolute Spitzenförderung.

00:38:18: Dann kommen wir eher in die Richtung dessen, was

00:38:24: wir bräuchten

00:38:25: und stellen auch fest dass wir vieles davon

00:38:27: schon haben.

00:38:28: Wir haben es nur noch nicht miteinander connectet.

00:38:30: Es ist glaube ich gar nicht so umständlich diese Ökosysteme zu schaffen weil die einzelnen

00:38:34: Bestandteile sind schon da.

00:38:37: Woran fehlt dann?

00:38:38: das dieser Connect nicht passiert?

00:38:40: also wer müsste dazu hören damit Das besser verflochten werden

00:38:46: kann?

00:38:49: Also es gibt glaube ich zwei Seiten von dem

00:38:51: man kommen kann.

00:38:52: das

00:38:52: eine isst Da kommt jetzt wieder

00:38:54: der gelernte Soziologe

00:38:56: in mir durch.

00:38:57: Wir müssen

00:38:58: ein höheres Verständnis füreinander entwickeln,

00:39:00: wir müssen einander mehr zuhören

00:39:01: und wir müssen mehr Formate haben,

00:39:03: indem wir uns

00:39:03: austauschen.

00:39:05: Wir brauchen mehr Branchen

00:39:08: und Domänen übergreifend miteinander zusammenarbeiten

00:39:12: und einfach inklusiver Innovationen denken.

00:39:17: Das stimmt!

00:39:18: Dann kommt aber auch die andere Seite –

00:39:20: wir brauchen LKWs

00:39:22: voll mit Geld

00:39:22: dafür Weil diese Systeme

00:39:26: und diese Formate sich nicht von alleine finanzieren, insbesondere am Anfang.

00:39:31: Das heißt um dieser Art der Innovation anzuschieben

00:39:35: müssen wir natürlich

00:39:36: Strukturen bauen.

00:39:37: Wir müssen Innovationszentren

00:39:38: bauen oder erweitern.

00:39:39: Wir müssen Programme

00:39:41: entwickeln,

00:39:41: wir müssen Leute ausbilden.

00:39:42: Wir Müssen

00:39:43: Workshops

00:39:44: veranstalten,

00:39:44: wir Müssen Reisen organisieren.

00:39:47: Wir Müssen Finanzierungsmodelle erforschen Und dann auch in die Realität

00:39:51: überführen.

00:39:52: Das kostet

00:39:53: alles viel reales Geld, aber auch das ist

00:39:57: eine Art von sozialem Risikokapital

00:40:00: dass es uns wert sein müsste

00:40:02: zu investieren

00:40:03: wenn

00:40:04: die potenziellen Lösungen die daraus entstehen nicht nur unser Leben besser machen sondern uns auch wiederum Geld sparen.

00:40:11: weil wenn wir die

00:40:13: sozialen Probleme die wir haben in den Griff

00:40:14: bekommen mentale

00:40:17: Gesundheit gerade ein Riesenproblem

00:40:19: Bildungsarmut

00:40:21: Arbeits- und Perspektivlosigkeit, häusliche Gewalt durch Armut entstandene Alterskrankheiten.

00:40:31: Natürlich auch Umweltzerstörung, Rassismus, Demokratie-Zerfall.

00:40:37: Wenn wir alle

00:40:38: diese Probleme lösen würden,

00:40:39: würden unserem Staat und unserer Gesellschaft Trilliarden an Kosten erspart

00:40:44: die wir gerade benutzen um die

00:40:46: Auswirkung dieser Probleme

00:40:48: zu lösen.

00:40:50: fünf Millionen Arbeitslose, wenn sie nicht mehr arbeitslos

00:40:52: wären würden

00:40:53: dem Staat unfassbar

00:40:54: viel Geld ersparen.

00:40:56: Millionen Menschen die wegen Depressionen nicht arbeiten können oder anderen mentalen Erkrankungen fehlen der Volkswirtschaft und erzeugen faktisch nicht die Steuereinnahmen und nicht das Wachstum von denen wir sprechen.

00:41:07: Das heißt auch die Vermeidung von negativen

00:41:10: Folgen schafft ein unfassbarer sozialeren Diethe, so wie

00:41:15: wir das nennen.

00:41:16: Die wir dann beziffern müssen

00:41:17: damit wir auch sagen können ganz ehrlich

00:41:20: die zehn Milliarden Euro Einsatz in soziale Innovationen zahlen sich Faktor hundert

00:41:26: wieder aus

00:41:26: wenn wir damit alle

00:41:27: Probleme lösen die wir in diesem Land haben oder zumindest

00:41:29: einen Großteil

00:41:30: davon

00:41:34: liegt dass deiner Meinung nach daran auch Das Verlernt haben eigentlich mal auf die Wurzeln zu gucken, wo auch Dinge schief laufen oder wo man sozusagen stärker Dinge auch heilen müsste

00:41:48: statt einen

00:41:49: Pflaster nordrock zu kleben wenn die Bunde schon richtig groß ist.

00:41:55: Wie schätzt du das ein?

00:41:56: Müsste man da irgendwo noch mal einen Reset-Knopf drücken oder wie ließe sich das sozusagen ein Stück weit angehen, da eine Meinung nach.

00:42:03: Es gibt ja jetzt auch diese Ökocentren auch, die es überall gibt.

00:42:08: Du bist eins davon was geleistet.

00:42:10: ihr werdet sozusagen stärker verzahnt vernetzt aber auch da ist es ja noch nicht überall angekommen.

00:42:19: deswegen wie könnte man da loslegen?

00:42:24: Also ich glaube, ich fange mal an mit dem Anfang deiner Frage.

00:42:27: Ich glaube

00:42:29: keine.

00:42:29: kaum

00:42:30: eine Gesellschaft die ich jemals aus der Nähe erlebt habe ist so gut wie unsere

00:42:34: darin Probleme zu identifizieren.

00:42:36: da sind wir als Gesamtgesellschaft drauf

00:42:38: trainiert

00:42:39: und das ist ne gute Eigenschaft.

00:42:41: wenn man

00:42:41: Probleme versteht und benennen kann dann

00:42:44: könnte man den zweiten Schritt

00:42:45: gehen

00:42:45: nämlich Lösungen vorschlagen

00:42:47: und ich glaube Da

00:42:48: hakt es ein bisschen nicht weil es keine Lösungsvorschläge

00:42:52: gibt,

00:42:53: sondern weil wir gerne wegdelegieren.

00:42:55: Weil wir sagen da muss ich der Staat

00:42:57: drum kümmern, dann muss sich der Nachbar drum kümmern, da muss sich die Stadt darum kümmern, da muß sich der Müllmann drum kümmern

00:43:04: anstatt selber eine Lösung,

00:43:06: die oft sehr naheliegend ist einfach umzusetzen.

00:43:10: also wenn in meinem früheren Büro

00:43:13: irgendjemand

00:43:13: aus der Toilette kam und sie neben mich setzte und sagte Die

00:43:16: Toiletten ist wieder dreckig!

00:43:19: Dann wartete Ich auf den Satz

00:43:22: Und jetzt mache ich irgendetwas

00:43:24: dagegen.

00:43:25: So,

00:43:25: und dann fragte ich ja nun was machen wir da?

00:43:27: Wir warten mal ob die Putzfrau heute kommt.

00:43:32: so

00:43:33: und das ist glaube ich eine Denkweise auch wenn sie nachvollziehbar ist und sie es nicht bösartig Die uns oft

00:43:40: hindert weil wenn

00:43:42: du Müll auf der Straße siehst

00:43:43: hebt den Müll Auf Wenn dein

00:43:48: Paketboote sich die Treppe

00:43:50: hoch

00:43:52: schwitzt bei thirty-fünf Grad, um dir deine siebenundzwanzigstes Zalandepaket zu liefern.

00:43:57: Wozu du jedes Recht hast?

00:43:59: Gib ihm halt ein Glas Wasser!

00:44:00: Also es ist oft nicht so schwer Probleme zu beheben anstatt nur lange Abhandlungen darüber zu halten wie die Probleme aussehen im Detail

00:44:11: und wer sie eigentlich wie behebe müsste.

00:44:13: das heißt dieses ins Machen

00:44:15: kommen

00:44:15: und sich auch zu trauen etwas zu tun ohne zu wissen wie's ausgeht.

00:44:22: Das ist nämlich, dass die Innovation entsteht.

00:44:24: Wir wissen auch nicht bei jedem Programm ob es so ankommt

00:44:28: wie wir uns das überlegen und

00:44:29: wir machen's trotzdem Und wir machen ganz viele Dinge falsch Und dann gucken wir uns an was wir falsch gemacht haben und dann lernen

00:44:35: wir daraus.

00:44:36: Wir haben letztens intern eine Regel aufgestellt.

00:44:38: wir machen so viele Fehler

00:44:40: Wie nötig

00:44:41: um besser zu werden als ihr heute sind und ich glaube das ist etwas was wir uns selber auch mal so sagen sollten.

00:44:47: Da muss ich jetzt nicht wieder irgendjemandem erklären, wie er es besser machen sollte oder sie, sondern ich erkläre es mir selber.

00:44:54: Siehst du einen Problem?

00:44:55: Versuchst zu lösen und wenn es eine Innovation bedarf das Problem zu lösten dann probier sie aus und solange ist dich nicht existenziell gefährdet.

00:45:04: nimm das Risiko in Kauf dass du halt ein bisschen Zeit investiert hast für was was nicht funktioniert.

00:45:08: Dümmer wirst du nicht dadurch, dass du etwas ausprobierst.

00:45:13: Ja schön also ich schick dir ein großes dickes Herz

00:45:16: durch Und

00:45:18: er wird gerne nochmal eine abschließende Frage stellen, nämlich wenn du... wir brauchen mal nicht so weit in die Zukunft springen.

00:45:24: Wenn wir nur noch fünf Jahre weiter springen!

00:45:27: Was hoffst Du da wo wir dastehen und was sich da auch nachhaltig geändert hat?

00:45:35: Ich glaube

00:45:36: genau das, was ich in der letzten oder vorletzten Antwort schon ein bisschen angesprochen habe.

00:45:40: Ich hoffe dass wir wieder

00:45:42: alle

00:45:42: mutiger werden Dinge proaktiv zu machen auszuprobieren.

00:45:51: Und zwar

00:45:52: gemeinsam nicht auch immer dazusitzen und zu sagen, die anderen sind doof und deren Idee von Wirtschaft ist doof.

00:45:59: Die wissen überhaupt nichts weil die ja nur sozial denken sondern wir uns einfach mal wieder zusammensetzen und sagen so okay

00:46:06: wir sind uns doch alle einig dass gewisse Dinge einfach miss sind wie sie sind.

00:46:11: Ob man jetzt liberal oder sozialdemokrat ist, spielt keine Rolle daran, dass wir alle wollen.

00:46:16: Dass es für unsere Kinder grüne Spielplätze gibt die

00:46:18: nicht im Sommer braun

00:46:19: sind weil der Klimawandel dafür sorgt

00:46:21: das kein Gras mehr wächst.

00:46:22: So darauf werden wir uns einigen können wenn wir wollen.

00:46:26: davon gehe ich aus und das

00:46:27: hoffe Ich.

00:46:28: Und dass wir mit diesem

00:46:29: Geist

00:46:30: dann wirklich wieder Dinge ausprobieren und dass wir sagen ja Wir nutzen unsere Privilegien und schaffen uns Freiräume, dass wir Innovationen gestalten können.

00:46:38: Dass wir sie finanzieren können und dass wir sie auch im Zweifelsfall vor die Wand fahren.

00:46:42: Und trotzdem wissen das unterm Strich mehr Positives rauskommt als Negatives

00:46:46: wenn man viel ausprobiert.

00:46:47: Das andere natürlich wünsche ich mir, dass Finanzierungen

00:46:52: schaffen für diese Bereiche.

00:46:54: Dass wird mehr Geld investieren in Bildung

00:46:56: im Allgemeinen.

00:46:57: Es muss jetzt nicht immer sein Leute was über

00:46:59: Impact lernen.

00:47:02: natürlich

00:47:02: müssen Lehrer besser bezahlt

00:47:03: werden.

00:47:04: Natürlich

00:47:04: müssen sie weniger krank sein, weil sie überarbeitet

00:47:07: sind.

00:47:07: Da fangen wir mal

00:47:08: bei den

00:47:08: Standards an.

00:47:10: aber wir müssen eben auch mehr in Hochschultransfer aus nicht technischen

00:47:13: Bereichen stecken.

00:47:14: es kann nicht sein dass wir im Politikwissenschaftsstudium drei Jahre lang durch exerzieren wie man Gesellschaften verändert und dann ninety-fünf Prozent der Leute niemals in Jobs arbeiten wo sie irgendwas verändern dürfen.

00:47:25: also wir müssen auch mehr Leute dazu motivieren ihr wissen auch eine andere Stelle einzusetzen Und dafür brauchen wir Strukturen.

00:47:34: Für Struktur braucht man Geld, aber ich glaube es ist ein gutes Investment und ich glaube

00:47:42: selbst wenn die These stimmt das alles am Arsch ist

00:47:48: dann ist ja

00:47:51: der Druck zu handeln

00:47:53: außerhalb von wie du vorhin sagst Pflaster draufzukleben eigentlich noch höher.

00:47:58: Das heißt, es spielt gar keine Rolle ob jemand meiner Meinung ist

00:48:00: das alles viel besser ist als

00:48:02: wir es uns vorstellen.

00:48:03: denn selbst wenn die andere

00:48:04: Person recht hat sollten wir eigentlich zu dem gleichen Ergebnis kommen dass aus beiden Gründen man halt mal was Neues ausprobieren soll und keine Angst davor haben

00:48:13: und

00:48:13: ich glaube dieses Gespräch würde ich auch gerne mehr mit Menschen führen zu sagen ja selbst wenn wir unterschiedlich über den Status quo denken Die gemeinsame Idee, was auszuprobieren sollte uns doch vereinen.

00:48:25: Und ich glaube wenn wir das Stück für Stück machen als Gesellschaft und dann die nötigen Ressourcen dafür bereitstellen,

00:48:30: dann weiß ich nicht wo wir sind in fünf Jahren aber

00:48:33: weiter als

00:48:33: jetzt und so funktioniert

00:48:35: ja auch Fortschritt.

00:48:38: Ich finde es tut richtig gut gerade

00:48:39: mit dir

00:48:41: zu sprechen und auch mal da in die Zukunft zu gucken.

00:48:43: Und ich wünsche mir tatsächlich auch mit der Idee, dass ihr eben alles dran setzen wollt und eben auch lernen und experimentieren wollt.

00:48:52: Ich würde mir wünschen, ihr würdet das sichtbar machen.

00:48:55: also ich glaube, dass ein wichtiger wichtiger Punkt ist und da treffe ich ja auch so ein bisschen dein Kern Redet genau darüber, macht das sichtbar und ich glaube dass es auch essentiell für uns Start-up sozusagen oder Wir sind ja auch schon eigentlich ein bisschen raus aus dem Start-up Thema, dass wir darüber diese Experimentierfreude und dieses Machen eben nicht verlernen und auch nicht verlieren.

00:49:23: Sondern das eigentlich essentielles um Dinge weiter nach vorne zu schieben.

00:49:27: Und das ist auch dazugehört, dieses Feedback einzusammeln, dass Dinge auch mal nicht gut gelaufen sind und wir die auch addikulieren dürfen und nicht der Finger zeigt dann kommt, ach, die schon wieder die hatten den Mut, es erst überhaupt zu probieren und der fehlt ja ganz vielen das überhaupt zu tun.

00:49:47: Und in dem Sinne sage ich ganz, ganz lieben Dank für das Gespräch dass du hier mit mir hattest und ich freue mich deine Geschichten zu lesen da draußen, dass wir mehr experimentieren.

00:49:59: Ja

00:50:00: nein zwar super hier zu sein!

00:50:01: Die Stunde ist echt

00:50:02: verflogen

00:50:03: und ich glaube um noch einen Satz hinzuzufügen

00:50:06: Es gibt ganz

00:50:07: viele Leute

00:50:08: die mutig sind.

00:50:09: Sie müssen nur mal wieder hören, dass andere Leute auch mutig sind und dann wagen sie sich ein bisschen

00:50:14: aus der Deckung.

00:50:14: Und ich glaube dazu können wir ein bisschen was

00:50:17: beitragen

00:50:18: indem wir darüber reden und deswegen vielen Dank, dass wir es heute gemacht haben.

00:50:22: Danke!

00:50:23: Mach's

00:50:23: gut!

00:50:25: Ciao.